Benefiční výstava signály.cz: Dopisování s vězni

Doufam, ze ti vezni za jejich ohavne ciny shori v plamenech pekelnych!!!

Vězni, kteří se do své situace dostali vlastní vinou, si samozřejmě zaslouží spravedlivý trest. Nechť jim Pán ukáže správnou cestu!

Ad první komentář: Ježíš se takhle k těm, co hřeší, nechoval a nechová. Máme se prej chovat stejně jako On.

Ale Bůh dává novou možnost a ne každý je ve vězení třeba za vraždu.Jsou i lidé kteří tam jsou neprávem a nebo se dostali do špatné situace a nemohli platit na děti.Jsou tam lidé na kterých se podepsal život.A proto opusť nám jako i my odpouštíme naším protivníkům.To vám nic neříká?Kdo vám dal právo je soudit?Jen Bůh je může soudit.Kde berete tu jistotu že jednou tam neskončíte také?Je to podle mně hezký návrh ale já mu svůj hlas nedám,neboť je to také ebezpečné.Když si s ním bude někdo psát,může se stás na něm takový osamělý zavřený člověk závislým a to znám ze svévlastní zkušenosti a ama se bojím dne až ho pustí.A proč?Má přeci adreu neboť jak by jinak mohl odesat?V posledním dopise psal jak mn miluje a že si něnajde ať chci nebo e že patříme k sobě a já nemůžu vědět co se mu té hlavě urodí...Přemýšejte nad tím...

Ruza: Tohle je zvláštní, protože pokud si měla dopisování přes nějakou organizaci (třeba Diakonie ČCE to myslím pořád dělá, možná Charita....), tak nejenže Ti píšou přímo do tý organizace, kde si to vyzvedáváš, ale v ideálním případě taky projdeš úvodním školením a eště si třeba pak pod supervizí (psycholog nebo sociální pracovník, s kterým můžeš případný problémy a nejistoty rozebrat). Nemůžeš vězňům sdělovat takový info, který Tě pak můžou potencionálně ohrozit (adresa, kam chodíš do školy a další věci, podle kterých Tě můžou identifikovat). Je to podpora pro ně, jsi možná jeden z mála, kterej se o něj zajímá, ale Tvoje bezpečí je úplně největší priorita. Jestli chceš, napiš vzkaz, zajímá mě to.

Já musím Ester jen přitakat. Tyto projekty vedené organizacemi - stejně jak Diakonie v Praze nebo Maltézská pomoc v Olomouci a v Brně, se snaží tyto služby dělat opravdu fundovaně - tak, aby byly co nejužitečnější a opravdu pomáhali. Přitom jsou dobrovolníci chráněni a proškolováni. Takže rizika jsou minimální.

Já se přidám k Peti. Je to moc dobrá zkušenost. Je tam sice jisté riziko ze stránky soukromi, ale záleží to na Tobě, jak se tomu vězni "otevřeš"....a navíc on na začátku dostane pravdila a ty taky. Takže pokud jsou situace, kdy už si nevíš rady, co napsat, tak je tam kněz, který je s některými vězni v přímém kontaktu a pak taky koordinátoři.
Navíc člověk si k sobě může vzít nějakého parťáka a psát to všechno s ním. ;-)

Já za sebe můžu říct, že spolu se svojí kamarádkou si takhle píšu už s druhým vězněm s tím, že ten první už byl propuštěn (je to už delší doba)a nestalo se nám, že by nás vyhledával. Když jde na to člověk chytře, tak na tohle nemá šanci.

Dopisování s vězněmi podporuju, mám rád krváky.

chtěl bych okomentovat první komentář...tímto projektem se snaží dobrovolníci chovat křesťansky pomoci druhým-ty by jsi zřejmě,ale taky potřeboval pomoci. To,co jsi napsal by nenapsal někdo,kdo kráčí po cestě světla,jak si o tobě mnozí myslí. Jsi podle mě jen fanatik, který se snaží být dobrý,ale pýchou nad tím jak se mu to vede,je horší než kterýkoli hříšník. Modli se za to,aby jsi v pekelných plamenech neskončil ty a přestaň koukat na nás hříšníky a obyčejný lidi skrz prsty. Jediný,kdo na to má právo je Kristus a ten to nepraktikuje,tak se nesnaž být víc než on...;)

Byla jsem na exkurzi ve věznici a teda - žádná radost. Je mi jich neuvěřitelně líto a to, co jsem stačila vidět během pár minut, bych nikomu nepřála - ani těm vězňům. Myslím, že alespoň malý kousek podpory stran z venku by jim mohl přinést trochu víc naděje a určitě i rozhodnutí být lepšími lidmi. Rozhodně si nezaslouží naše zavržení..

Na exkurzi ve věznici jsem sice nebyl, zato jsem měl tu čest osobně poznat několik lidí, kteří v ní skončili. A to počínaje "malými" zloději s velkými zbraněmi, velkými zloději s ještě většími zbraněmi, atd. a konče dokonce jedním vrahem. Kupodivu nejrozumnější z těch lidím mi do té doby přišel ten vrah. Obecně ale vzato - žádného z nich bych si za přítele/přítelkyni nevybral a ani bych to nikomu nedoporučoval. Jejich resocializace je mizerná (pokud vůbec nějaká), jejich jediná naděje není v lepším životě tak jak ho vnímáme my, ale alespoň v případě těch co znám, bez výjimky v lepším životě na úkor druhých. Soudím (kam až mi na to Pán dává právo), že první příspěvek je od dobrého věřícího, ovšem s velmi špatnou životní zkušeností. A myslím, že např. hurways dělá přesně to, proti čemu brojí - soudí autora. Soudí ho, ač jediný, kdo na to má právo, jest sám Pán.

Aleluja, chvalme Pána! Nechť soudí!

Bůh ví, kde je pravda. Statistiky říkají, že úspěšná resocializace u těchto lidí není zrovna něco častého. Mnoho z nich je opravdu osobnostně narušeno a práce s nimi není jednoduchá. My jako společnost jim to ale taky neulehčujeme.

Ale statistika není život. A i kdyby TY (samozřejmě ryze hypoteticky:o) jsi v tom vězení byl jako třeba světlá výjímka - tak právě kvůli tobě to bude stát za to!!! A takoví tam taky jsou.

A já bych vás chtěla moc poprosit, abyste na ně mysleli v modlitbě - na ně i ty, kteří s nimi pracují. Protože to jsou těžké boje. Díky.

Ano, já soudím autora, ale určitě mu nepřeju, aby skončil v plamenech pekelných jako on to přeje lidem, kteří z cesty z nějakých důvodů sešli. A pokud má špatnou zkušenost, tak jeho soud není objektivní a je to určitý druh pomsty a nenávisti. Nechci ho odsuzovat, protože mi to nepřísluší, jen říkám, že to co píše nejsou slova někoho, kdo kráčí po cestě světla a chce se zalíbit Pánu. Bůh ho má určitě rád, a proto ani já ho nemohu nenávidět, jen s ním nesdílím sympatie za jeho pokrytectví. To je vše.

Tak pokuď je to přímo přes organizaci,s tím že chodí dopisy tam,tak je to o něčem jiném a potom teda vtom případě ganiální.To co jsem psala tak to nebylo přes organizaci,to byla moje chyba že jsem odepsala.Adresu si sehnal od společné kamarádky ale já ho viděla jen dvakrát v životě,takže ho prakticky neznám a o to víc pak nevím co od něj můžu čekat,ikdyž je pravda že mi už půl roku nenapsal...

hurways: tvoje souzení autora a jeho myšlenek je povýšené a troufnu si tvrdit, že Pán Bůh z něj nemá radost. Nech jeho, ať soudí!

to mě mrzí, že to tak bereš. Nesnažím se působit povýšeně. A pokud vím,tak s odsuzováním druhých začal Tvůj kamarád svým prvním komentářem. Já se jen připojil ke konstatování ostatních, co tu stejně jako já reagovali na jeho komentář a pokud sis všim,tak mám stejný názor jako oni. Neodsuzuji ho, jen mu dávám možnost,aby si uvědomil,že když se snaží o svatý život, což ho šlechtí,tak si nemůže sám sobě klást překážky k úspěchu tím,co píše. Jemu ani mně nepřísluší soudit,to je pravda. On ani tak nesoudí jako spíš proklíná. A to si troufám tvrdit zas já, že se to Bohu nelíbí. A pokud jsem ho něčím odsoudil,tak se za to omlouvám. Ale za tím,co jsem napsal si stojím a opravdu mně je líto, že místo zamyšlení nad tím, že je pravda,co jsme tu napsali, se snažíš jeho postoj nesmyslně obhajovat obviňováním mě třeba z Povýšenosti.

Navíc k Tvému komentáři se nevyjadřuji a kdybych se k němu vyjadřoval,tak s ním souhlasím. Nechť Pán ukáže cestu těm, kdo to potřebují. A on jim dozajista neukáže cestu do pekelných ohňů,aby shořeli.
Nebo myslíš, že jo? Určitě ne!!!
Tam se dostanou jen tak,že nebudou směřovat k Bohu a Bůh si je tam pošle sám a nepotřebuje od někoho radit a poučovat,koho do nich má umístit. To není našim údělem,my máme lidem pomáhat a odpouštět jim,ikdyž je to těžké. Když máš rád to (kvalitní modleníčko) tak máš možnost se pomodlit,abys měl sílu odpouštět. Máš oproti jiným výhodu. A ti,co se nevědí, že se mohou pomodlit a vyprosit si sílu,tak těm to musí být zprostředkováno skrze nás. Promiň,ale když si takhle určitým způsobem dopisujeme,tak jsem se musel o tobě informovat. A když už jsme u toho,tak nevím jestli je vhodný mít u oblíbeného jídla a pití mít uvedenou hostii a krev Kristovu. To je pokrm duchovní,ale v tom smyslu to tam není. K duchovnímu životu patří i lidskost, která je dar od Boha a vy se jí zřejmě snažíte popřít. Mně by ale zajímalo, co opravdu rádi děláte,ne to co se očekává. Pokud od rána do večera posloucháš proglas a noe, tak tam jsou pořady, z kterých jste si asi mnoho nevzali. Nechtěl jsem aby to dopadlo takhle jako slovní přestřelka. Ale nebojuju tady za to kdo je lepší. Jen opravdu chci poznat,co Vás dva k tomuhle stylu vede a modlitbou vyvést z omylu, v kterém se nacházíte. Abychom se nedočkali Vašeho sebeukřižování, ke kterému by to mohlo dojít. Vždyť tak ,,skončila" Kristova cesta.

Nuže, nejdříve k prvnímu příspěvku - co dělá ten člověk je na posouzení Pánu. To, že máš zřejmě podobný názor jako ostatní je na jedné straně do určité míry pravda. Ovšem jedna věc je pocit pravdy, a upřímně, opravdu si jsi jist, co je vlastně pravda? Není to tak trochu zosobňování si božství? Nevíš, že v Janovu evangeliu stojí "Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými". Ty už jsi poznal??? A z povýšenosti tě neobviňuji, povýšenost pozoruji.

Jakou Pán ukáže cestu je na něm. Já rozhodně nebudu nic o Božích úmyslech postulovat, vždyť to nám proboha nepřísluší. Takže ono "určitě ne" mi přijde poněkud odvážné.

A pokud jde o mé oblíbené jídlo a pití, bratře, žiji poměrně přísným duchovním životem. Nevnímám jídlo jako něco, čím se člověk má obšťastňovat, ale jako prostředek k setrvání na cestě k Pánu Bohu. Proto trvám na tom, že svaté přijímání je jediným pokrmem, z něhož se systematicky raduji.

Proglas a Noe poslouchám "od rána do večera", ovšem ne vždy jim věnuji plnou pozornost. Věnuji se rozvíjení svého duchovního života a své vzdělanosti.

A pokud jde o mého přítele, jde o člověka, jemuž jsem pomohl (pokud si toto tvrzení vůbec mohu přivlastnit) sejít z cesty hrubého hříchu. Proto jej budu hájit jako člověka statečného, neboť se dokázal postavit sobě samotnému. A to mnoho lidí nezvládá a nezvládne.

OK...vidím, že nemá cenu s Tvoji pravdou diskutovat. Nejsem dokonalej, a proto klidně mohu říct, že zřejmě z hladu vůbec nevnímáš, co jsem tím co jsem napsal myslel...Je mě Vás líto. Ale fanatismus je omezenost rozvíjet duchovní život. Jsme lidi,tak máme být lidští a ne jen chodící bible. My máme podle bible žít. A v bibli je,abychom milovali Boha a bližní. Ale zodpovídat se bude každý sám za sebe. Jen nevím, proč někdo,kdo podle tebe opustil cestu hříchu a obrátil se,opovrhuje hříšníky,jako byl dříve on, místo toho aby jim pomohl jako ty jsi pomohl jemu. A nenamlouvej si, že jsi mně z povýšenosti neobvinil a že jsi něco extra. To, co žijete je pseudosvatý život ne opravdový svatý život.

No vidíš, teď už podle tvých slov melu z hladu, jsem fanatik a myslím si, že jsem něco extra. A žiju pseudosvatý život.
Co na to říci? Calumniare audacter, semper aliquid heret. Sed: Bis vincit, qui se vincit in victoria. Aleluja.

nemeleš z hladu, jen si neumím vysvětlit proč nevnímáš,co jsem napsal a jen se to snažíš překroutit tak,abys měl pravdu. Na žádný komentář jsi nereagoval. Jen jsi z něj vytáhl něco za co jsi mě pak obvinil z čehosi. Z toho mám pocit a subjektivní názor, že jsi fanatikem a myslíš si o sobě, že seš extra.

Chtěla bych moc poděkovat všem lidem, kteří pomáhají vězňům. Nevím jestli někdo z vás slyšel nebo četl svědectví Torstena Hartunga, ale právě v něm je krásně vidět, jak Bůh nám dává šanci i v okamžiku, kdy nám ji druzí nedávají a když v ni nevěříme ani my sami.

K hurwaysovi a simejlekovi:
kluci, myslím, že je super, že o těch věcech přemýšlíte a jde vidět, že se oba dva snažíte jít tou nejlepší cestou. Oba dva se na věc díváte podle mě správně, ale značně omezeně. To, co je pro mě poslední dobou největší školou je právě škola pokory - vědomí, že Boží perspektiva je mnohem širší než si dokážeme představit. Pán má pro každého svou vlastní cestu - příjměte ji - nejen tu vaši, ale i to, že třeba ten druhý jde taky dobrou cestou, přesto, že je jiná. Zkuste se příjmout, tak jak Pán přijímá Zachea. Je to nelehká cesta k pokoře a otevřenosti srdce. Držím nám všem palce;o)

hurways: Na svůj subjektivní názor máš plné právo, já ti jej neupírám. Snažil jsem se bránit přítele, to je celé. Spočti si, kolikrát já ve svých příspěvcích mluvím o sobě a kolikrát o tobě, pak totéž udělej u příspěvků svých. Mně je to jedno, v každém je kus Boha, jako takového tě i uznávám. Bůh tě opatruj.
petka: amen. Jen jsem proti tomu, aby si někdo bral do úst Pána :-)

Pokoj Vám.